1 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 00:04:47 ZHODBPuT
【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part5.1
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/industry/1507585345
3 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 00:45:47 vB8ggZ/G
レクサスかったばかりなのにボーナスでなけりゃ支払いどうすればいいんだよ。くそが。
10 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 02:38:54 7u5LwIVS
>>3
ワロタ
そもそも身の丈に合わない買い物すんなよ
もしかしてボディに「KOBELCO」ってペイントしてるの?w
4 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 00:46:03 zXos5vih
【速報】神戸製鋼元社員A氏が告白「社員時代仕様に合わない長さの鉄パイプを大量に生産していた」事実上の内部告発か?
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508161206/
5 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 00:50:46 sYDf5jAs
人生に一度、会社が倒産というイベントがあってもいいと思うんだ
6 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 01:15:34 K1dfe0yU
みんな裏切られただ手のひら返して言ってるが、みんなが望んだ結果じゃないか
コスト面で海外と比較され買い叩かれ、毎年毎年コストダウン
素形材産業は国内で操業する以上、規格ものなんてグレーなことしないと利益でないようになってしまった
そんな状態にしたのは市場原理とかいうやつじゃないか
あんまり叩くと自動車や機械産業を下支えしてる素形材産業が死んでしまうぞ
体力ある最大手以外軒並み中韓の会社になって、生活保護だらけの国になってしまう

そう望むのならそうしたらいいさ
7 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 01:25:32 K1dfe0yU
素形材といっが鉄鋼、非鉄の間違いだ
素性がばれてしまう
8 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 01:49:16 5VMzhrUE
まあ取引先で何も問題発覚してないしボーナスでるだろう
9 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 02:19:07 HnRzAT/3
神戸製鋼:月内償還、社債借り換え困難ー将来銀行支援や資産売却必要か
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-13/OXR04A6JTSE901

賠償や訴訟が起こる以前に今月200億借金しようとしてるからなー
11 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 03:23:10 8tVWqQ2M
売れ
13 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 04:38:27 Uz6bEqOQ
多額の賠償が見込まれて、受注もほぼ無くなるのに、ボーナスどころじゃないだろう。
14 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 05:08:02 MIiFdKKd
ネタに決まってんだろ
16 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 06:34:50 DxZnt2J2
ボーナス連呼してるやつは前からいる荒らしだから相手にしないように
17 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 07:05:27 5VMzhrUE
会社がこんな時に印象悪くなるようなボーナスの話なんて社員ならしない
ボーナスあるのは分かってるのだから
18 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 07:20:27 k0lVYxRd
>>17 

>神戸市中央区、HAT神戸にある神戸本社には、午前8時すぎから社員が続々と出社。多くの社員が取材に無言を貫く中、
50代の男性は「(不正が)次から次へと明るみに出るような情報の伝わり方が、実態以上に印象を悪くしている」と声を落とした。
20代男性は「部署が違えば仕事内容は互いに分からない。この本社にいる誰もが、工場のデータ改ざんは知らなかっただろう」と話した後、
>「この冬のボーナスは出ないだろう」とぽつり。
25 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:09:28 4FgZQqpf
>>18
減額あるかもしれないが、ボーナス出ない訳ないわ
27 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:13:42 MrG3APIa
>>25
出ても3万くらいだろ。
19 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 07:32:38 LFaW6T0j
信用度0会社
21 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:05:46 sftTCTya
神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、関係者の話でわかった。神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/
22 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:06:45 aAGK5ER6
ミルシートが正しければ、のちの加工や検品も正常に行われる。
ミルシートから間違っていれば、のちの加工や検品は正しいと保証しようがない。

たまたま完成品の性能がよくても、加工メーカーのプロセスが正しく機能せずに出来上がったまがいもの。

加工メーカーにしたら、たまったものじゃない。

血統書付きの犬を買った。見た目も大きさもその犬種の特徴にあっている。でも実は母親が雑種でした。みたいな話。

血統書は嘘なん??ってのが普通の反応。

可愛いし似てるからいいやん、何で怒ってるの?(笑)
擁護コメントはこういう感じ。
24 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:08:05 yHXbXsEc
――今回公表した鉄鋼についての4件は、不正を知っていて隠したのか。
川崎氏「隠したわけではない。取締役会でも取り上げられたが、法令違反かどうかの判断で即時公表はしなかった。
原因分析を徹底してやるなら過去分も分析すべき、と公表した」

――社長は前日の12日、「鉄鋼(の不正)はない」と話していたが、知っていたのか。
 川崎氏「当然、取締役会でもあがっていたので認識していた。『ない』と言ったのは、
アルミや鉄粉(の不正)が見つかった緊急監査や自主点検の中では、鉄鋼(の不正)は見つかっていなかったからだ」
--------
http://www.asahi.com/articles/ASKBF4Q6XKBFULFA015.html

川崎博也会長兼社長
「隠していたわけではない。コンプライアンス(法令順守)問題という取り扱いで取締役会でも取り上げられた。損益の影響にならない、法令違反ではないということで公表はしなかった。
ではなぜ公表したのか。それは、一連の不適切な行為を考えるときに現在進行中だけで分析するのではなく、過去分もどうであったか、本質的な原因を分析するには避けて通れないからだ」

川崎氏はこの公表を前向きなものだと捉えているようだが、記者側は「単なる隠蔽」と感じており、やり取りはまったくかみ合わない。
http://www.sankei.com/economy/news/171013/ecn1710130039-n1.html
     __
   /  _, ,_ヽ  ????
   / (●) ..(●
   |   ,-=‐ i.
   >     く
 _/ ,/⌒)、,ヽ_
   ヽ、_/‾ヽ、__)  \
26 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:11:12 aAGK5ER6
神鋼不正、数十年前から アルミ・銅の合格証改ざん 

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/
速報
 神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、関係者の話でわかった。
神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。神鋼はOBらからも聞き取り調査を進めているが、組織ぐるみの偽装が常態化していたことが改めて浮き彫りになった。
29 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:16:31 MrG3APIa
>>23
政府の金融支援なんてない。娘は働かせろ。路頭に迷え。
30 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:19:05 boJPccWF
こうなるのをずっと楽しみにしてた身としては最近出社意欲がすごい
中からこんな騒ぎ見られるってなかなか無いからね
31 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:23:59 NJ2HdAsz
>>23
娘さん一晩3万で貸してくれない?
33 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:33:37 rXy7YktN
てすとてすと
35 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 08:39:42 qB/VL/DF
>>23
転職で払えないことはないやろ
年齢若いうちは手取り額はそんなに大きくないし
37 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 09:05:06 k0lVYxRd
>>23
娘を風俗で働かせればいいのでは?
おそらくドブスだろうが若ければ金にはなるだろ。
38 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 09:12:47 aeb33plF
親が神戸製鋼って肩身狭いだろうな
奥さんも近所やママ友達に馬鹿にされているだろう
今や三流企業だからな
39 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 09:18:45 Ci+oACOv
>>23
賃貸のワイ高みの見物。
子供3人全員私立は無理だろうなぁ。
まだ30代だからワイは転職するで。
42 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 10:00:37 KWizT1Y+
内定者や入社後1、2年の人はまだやり直せる。そう思って頑張れ。
中年以降はあきらメロンどうしようもないだろ運が悪かった。生活変えるしかない。
かわいそうなのは仕事覚えてこの会社でこれからやっていくぜっていう30歳ぐらいの若手社員。
これまでやって覚えてきた仕事っていっても書類のごまかしな訳でしょ。実際そうではなくても世間はそう見る。
頭のいい人達だろうから弁護士目指すのは無理としても宅建とったりして何か他の分野、
親の家業とか親戚とかいろいろ考えてみたりしたらいいかもしれないな。
同業他社で拾ってくれたりはしないのかな
46 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 10:26:53 Bkw9I7za
訴訟になったときのために書類関係捨てるなってお達しがあったけど、うちの部署は今回の件に全く関係ないから捨てる資料は捨てろって室長に言われた
何か捨ててほしい資料でもあるのかね?
ずっとPCに向かってるけどやばいデータでも消してるのかな?
47 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 10:30:36 rUxFoGx5
この会社は潰れるよ
工場も全部更地だ
48 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 10:39:35 xkUbMO1x
職務経歴書に神戸製鋼ってあるだけでもう再就職は絶望的やな
50 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 10:57:35 OwOsWQHB
数十年前からやってたってOBが証言してる日経の記事。
これはトクサイの話??

10年以上昔やけど、神戸製鋼の鉄製品のシステム案件に参画したことがあるわ。
試験値を上書き管理するシステムがあって
それをトクサイ処置と呼んでいた。
トクサイ処置が問題のある行為だったとすると
何でコベルコシステムの人は黙ってたんだろ?
56 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 11:46:58 pTOYV86Y
社内の雰囲気どうなん?
工場は止まったラインとかある?
人事や総務はリストラ候補の選出で忙しい?
57 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 11:57:21 OwOsWQHB
まだ3割ぐらいしか発表されてないから、ビクビクしながら時を待つ感じじゃないかな?
62 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 12:12:43 2LTHZnEj
子会社の人員まで動員して今週中に過去データ洗い出しとか笑える(笑えない)
63 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 12:27:30 oPVPOpPy
もう倒産するな
64 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 12:27:53 OwOsWQHB
コベルコシステムから状況を聴かないのは何故なのか?
外部からプログラマ派遣されていたとき
システムの人からいろいろ聞いたんやけど。

ミルシートも検査データの管理もシステム化されてるんやから
外部の会社で一番実状を知ってるのはシステムやろ。
膿を出すなら改ざんしてた本人達ではなく
外部の人間に聞くべきやで。
67 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 12:43:46 OwOsWQHB
世間様の目があるからなぁ…。
加古川じゃ、社員旦那もその妻も子供もドヤ顔で幅きかせてたんやで。
こんなことになったら居づらいと思うわ…。
68 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 12:44:58 d7w37U34
アル銅と鉄鋼部門は来年度茄子なしで反省してくれ
69 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 12:48:50 ta5G1x+K
一通りレス見させて頂きましたがまるで反省の色がないようですね
まるで他人事
少し痛い目を見た方が良さそう
70 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 12:53:19 5cJfPDWZ
こんな社風じゃ半導体も失敗するわけだわ
71 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 12:54:14 DevpeBWD
生き残ったとしても会社は縮小して取引先もだいぶ撤退するだろうしほぼ死に体やぞ
74 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 13:41:16 pTOYV86Y
>>71
だよな
工場潰すのにも金掛かるから存続させるとしても仕事激減=リストラ祭だろうね
73 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 12:57:11 Bkw9I7za
実行犯は責任逃れに忙しそうだよ
意外とビビってるんじゃね?
75 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 14:04:40 G8j4yI9P
クズばっかのゴミ会社

はよ潰れろ
78 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 14:44:04 GMdTlrl9
ほんまに焦った方がいいなこれは……
倒産という青天の霹靂が起こる
79 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 14:48:26 OwOsWQHB
はやく全てを公にしてしまったほうがいい。
リークされてしまうほうが印象わるいから。
83 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 15:13:48 JMNBgr5M
神鋼マジで終わった
社長ら幹部や関係者が逮捕される恐れもあり
莫大な損害賠償で倒産間違いなし
84 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 15:15:30 JMNBgr5M
アメリカファーストのトランプ政権だと、生き残る道が全く無いよ
日本の他社にも影響あるだろ
メイド・イン・ジャパンの終わりだ

歴史に名を残す犯罪企業
国賊売国奴
85 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 15:28:02 2aDs3Hhm
もう中国企業になるか米系投資ファンド傘下になるか更地になるかしか未来ないだろうな
93 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 15:51:38 davAyP3S
自民党がいるから安心しろ
97 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:02:02 UuwA0d5p
アメリカの司法が動いたみたいだからスレ覗きに来たらボーナスの話で盛り上がってて草
ここの社員は優雅なもんだなw
98 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:05:38 Peb0iZY+
早期退職しておかないと
退職金すら怪しいぞw
101 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:12:16 XNWu0cWI
ボーナス減るのかなあ
嫌だなー
102 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:12:52 tT4/IeDD
アメリカの捜査が入れば全て曝け出されることになる
103 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:13:14 whZoc/Q6
インサイダーの奴らキッチリ道連れにしろよ
105 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:18:14 PTTkUHcS
まだまだ隠してそう
潰れるかもしれんのに普通に働くのは嫌だね
108 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:28:50 oaLtkYv1
何かこれを機会に膿出したら何も残ってなさそう。
112 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:44:29 WvYUcW9x
米司法当局が動いたと聞いて飛んできました
115 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:57:10 7gy9rjf9
工場だった
あれだけ広かったらスーパーでもなんでも作れるけど
117 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 16:59:14 7gy9rjf9
加古川のあれだけの土地を更地にするのも凄まじくお金がかかる
倒産閉鎖したら何年も荒地で封鎖されるだろう
あの辺の臨海工場地帯の下請けや関連会社もすべて倒産閉鎖

加古川製鉄所は日本に必要ではないから、余剰生産設備だから他社が買うことは無い
123 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 17:06:53 oaLtkYv1
>>117なんか自問自答してないか。
まあいいや。つまり加古川は潰す事も出来ずに当面放置、その後更地にできたとしても大部分が太陽光発電所になるのが関の山だろう。
119 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 17:04:43 sYDf5jAs
豊田社長「仕方ない、ワシのポケットマネーで。なんちってな!がはははははははははははは神戸製鋼所死ね!!」
124 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 17:09:51 OwOsWQHB
>>122
なら改ざんの片棒を担いでたとして
IBMに通報したらいいのかな?
125 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 17:14:02 HZmbrZy+
>>124
IBMが把握してないわけないだろアホ
子会社だぞw
131 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 17:45:38 IUF9IQXF
イェーイ、ここに就職した大学の同期見てるぅ?
135 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 18:17:29 1PtDm1Up
日本のために隠し通せ
140 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 18:31:52 OwOsWQHB
技術がないなら何十年も改ざんするしかなかったんやで。
高炉6社が2つの連合に別れた際、神戸製鋼だけが連合に入れず取り残されたのも強みが無かったからやで。
過去に仲間外れにした連合から、今のやばい時に声がかかったりはしないと思うな。
150 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 18:56:22 raL1pm9h
わろた
166 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 19:27:54 gMqxGZuJ
>>154
アホだなぁ。内部留保があるから赤字でも貰えるんだよ。
171 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 19:40:33 MtlTVVpV
>>170
退職金かえせ
177 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 19:58:58 +E5BW79t
倒産するのかな?
転職考えるわ。
181 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 20:06:32 kC/0UeZV
>>177
どこいく?同業他社は殺到しそう