1 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:12:05.19 ID:9Pf3zIwm0●.net BE:886559449-PLT(22000) ポイント特典

「水蜘蛛」はこうやって使う

 中島さんが完本のもとにした国立公文書館内閣文庫の蔵本の万川集海は、
忍術を伝える22巻と兵法書である「万川集海 軍用秘記」からなる。22巻の中には、
「家忍之事」(第13巻、家の中に忍び込むこと)や「忍夜討」(第15巻、夜襲すること)といった特殊任務から、
「登器」(第18巻、壁などを登る道具)や「火器」(第21、22巻、火xxや火を使った道具)などの忍器まで広く紹介している。

 万川集海に記された特殊な道具やさまざまな忍術は、現代の研究者だけでなく、
忍者に関心のある人にとってもまさに「宝の箱」で、詳しく知れば新しい発見も。

 例えば、中央の四角形の板を囲むように4枚の板を円形に組み合わせた「水蜘蛛」と呼ばれる水器。
水蜘蛛を2つ用意し、中央の板に足をのせて忍者が水面を歩く想像図を見たことがある人もいるだろう。
現代ではテレビで水面歩行に挑戦するシーンも見られるが、ほとんどは沈んで失敗に終わり、
かねて実用性が疑問視されていた。

 万川集海にも、水蜘蛛の外径を「二尺一寸八分(約65センチ)」にすることや、中央の板に「牛皮」を
敷くことなど細かい記載があるものの、使い方の説明はない。しかし中島さんが収集した別の古文書には
中央の板に「座る」と書かれており、中島さんは「一つの水蜘蛛に座り、足に『水掻(みずかき)』をはいて、
水面を進んだのでは」と推測する。

 このように使うと安定して座ることができ、「水面で弓を使ったり、鉄砲を撃ったりすることも可能なはず」と
中島さん。よく知られた想像図にあるような使い方とはずいぶん違ったようだ。水掻は「万川集海」でも
水蜘蛛のすぐ後に紹介されており、足をかくときだけ二重になった板の後ろの部分が開き、
水をかくことができるという

http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150002-n2.html
3 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:13:11.25 ID:6EAVkn1t0.net
単なる浮き輪じゃねーか
4 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:13:37.18 ID:eU8kQQ8A0.net
だいたいハットリ君のせい
5 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:13:45.52 ID:rbQG97nM0.net
浮き輪の術でござる
7 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:14:24.68 ID:0bbn7Sok0.net
寒そう
13 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:17:34.15 ID:IKV/hgfD0.net
この水かきの発想は凄いな
14 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:17:57.43 ID:HKj+zIvp0.net
そんな使い方だと、蜘蛛の要素がなくなるやないか。
15 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:18:05.86 ID:07/GgImD0.net
水の上歩いて目立ってどーすんだよとは思ってたよな
18 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:20:03.80 ID:bUW9/ZKX0.net
実際に水の上歩くようにすると進まないよなこれ
19 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:20:18.14 ID:YnIryZCr0.net
びちゃびちゃやん
23 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:20:48.35 ID:yNmuebOV0.net
浮きに立っただけじゃ進めんわな
24 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:21:23.33 ID:NVCCqX1Z0.net
>>15
狙い撃ちされるよなバランス悪いから避ける事できないし
竹筒咥えて潜る方がいいと思う
25 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:22:01.79 ID:EKn01b/f0.net
浮きの上にたってるだけじゃすすまんし
26 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:22:10.61 ID:xoMvr6m30.net
もともと考えられてた方法は
そもそも人間は浮くのか?
27 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:23:26.80 ID:JbM+Z7Vn0.net
くっそくっそ全然ロマンじゃない
32 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:24:09.52 ID:BVI3EM/N0.net
乗るよりは遥かに現実的だな
33 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:24:22.96 ID:dUQl2EWo0.net
ハットリ君立場無いなあ
35 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:25:45.26 ID:bPlAi3WlO.net
そもそも忍者って実在したの?
40 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:27:24.92 ID:ocRJIYfT0.net
>>35
諜報員や工作員はどの時代もどこの国でもいるよ
42 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:29:28.54 ID:eRz7t9B+0.net
水の上を歩くにはかなり浮力が必要だろ
まあ普通に考えて無理だな
43 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:30:12.65 ID:74aw+CgS0.net
>>35
今はいないでござる
45 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:30:58.57 ID:4RxRAUiB0.net
手裏剣とか本当にあったのか?
有効な武器とは思えないんだが
48 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:31:48.72 ID:n7zSAl290.net
>>26
浮かないよ
俺がガキの頃読んだ忍者の本でもすでにこの方法では無理なので
恐らくもっと大きなもので浮き輪のように使ったのではないかと考察されてた
51 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:33:24.78 ID:BYBCI9zc0.net
忍者って影分身とか瞬間移動とかできる風潮あるけど絶対嘘だろ
54 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:34:09.47 ID:EPhPu3ha0.net
沼地の歩行道具だったのにドウシテコウナッタ
55 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:34:16.60 ID:i+nzvWnP0.net
忍者は訓練してるから水の上も歩けるのかと思ってた
56 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:35:02.27 ID:An8+uvKa0.net
一つ技を覚えられるなら水グモって決めてたんだけど
こんなのやなんだけど
57 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:35:05.41 ID:Chtv9RUv0.net
まぁ、あんなデカくて動きにくいもん足にくくりつける意味は無いよな
62 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:36:33.36 ID:GV9zbaer0.net
これは昔から言われていたんだけど赤影だか影の軍団だか忍者ドラマで集団で水の上を歩く道具として出して
そのイメージが定着してしまった
さらにその前後の忍者漫画でもこれを踏襲したからそれが完全に当たり前になっちゃった
水の上を歩く方が忍者っぽいっていう安易な理由で考証を無視した結果
63 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:36:39.83 ID:vgZKk9L50.net
人ひとり浮かそうと思ったら大きいの居るだろうしがに股で前進めるわけもなく
資料にもある浮わが現実的だろうな
68 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:37:32.27 ID:+vmel48Y0.net
実際水上でスイーってして移動したらただの的だからな
72 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:39:28.93 ID:6HYG0oQV0.net
>>24
竹筒というかスノーケルの理論的な長さの限界は67cm
それより長くなると呼吸できない
だから「潜って進む」なんてこともできない

これ豆な
75 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:40:03.60 ID:Tn8a6cF+0.net
いや、実物見ると、中心に板があるから
浮き輪として使うのもおかしい

76 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:40:18.68 ID:BUQi0XCb0.net
あれで水の上を歩けたとしても
セルフ股裂きになりそう
101 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:47:36.67 ID:uwN1ESQU0.net
忍者はドロンッてやって向こう岸にいくから水の上を渡る必要はないよ
102 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:47:44.29 ID:L30glpvU0.net
>>72
目も痛い
107 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:52:23.68 ID:QxDcVUfp0.net
>>75
そもそもこんなに距離あったらすごい股割れそう
115 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 12:55:32.28 ID:xoFxJn+j0.net
そりゃそうだ
水の上に全身晒す意味ないし
126 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 13:07:22.22 ID:uHwsbOni0.net
>>45
手の裏の剣、つまり隠しナイフなんだよ
手のひらに乗せてシュシュシュって飛ばす誤用が生まれたのも大体ハットリくんのせい
138 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 13:40:40.99 ID:JnHBhGDX0.net
実際左だと前に進む動力が無いからな
143 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 13:45:45.78 ID:lKwedUSw0.net
それじゃ見た目全然水蜘蛛じゃないだろ
俺は手にも装着して四点で浮いて使用したと思う
144 :大炎上2ch速報! 2017/03/15(水) 13:45:45.85 ID:CavRJSQG0.net
>>13
クロスカントリースキーの原型かもな