1 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 03:46:12.123 ID:qSNs7Dhu00303.net
時は1868年、戊辰戦争時の川越藩(現在の埼玉)にて

ガキ「あなたたちどこから来たの??」

官軍兵士「肥後さ」

ガキ「肥後のどこなの?」

官軍兵士「熊本だよ」

ガキ「熊本のどこ?」

官軍兵士「船場って所だよ」

ガキ「せんば?こっちにもせんば(仙波)があるよ!」

官軍兵士「!?」

ガキ「仙波山には仙波東照宮があって、そこには狸親父の家康様が祀られてるんだよ!これからあなた方は徳川の狸を殺しに行くんだろ?」


これが現実ってマジなの?
ちなみに川越には仙波山という地名があって、そこには仙波東照宮がある
2 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 03:47:12.516 ID:2hGfOK9z00303.net
難しい漢字ばっかりで読めないしその歴史にも詳しくないからなんとも言えない
5 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 03:50:04.494 ID:qSNs7Dhu00303.net
>>2
要するに
たぬきじゃなくて徳川を殺す歌
戊辰戦争の官軍の蛮行を風刺した歌らしいぞ
4 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 03:48:13.624 ID:+IuAvP+p00303.net
わかんない
6 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 03:51:07.070 ID:wS6/r6NI00303.net
ちょいとかぶせの下りは何を表してるんだ?
9 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 03:54:05.869 ID:qSNs7Dhu00303.net
>>6
官軍の蛮行、もしくは当時にあった徳川の暗殺計画を隠すことを暗喩しているのではないか?というのが通説
木の葉(言の葉)に隠す=知られたくない、ということだからね

通説では官軍兵士と子供の会話だが、子供の皮肉にしては洒落が効きすぎている
当時の穏健派が新政府に感づかれぬよう、歌にして官軍の蛮行を後世に語り継いだのではないか?と言われている
29 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:43:29.739 ID:wS6/r6NI00303.net
>>9
会津の虐殺はむしろ世に知らしめるように堂々とやったんだけど
7 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 03:51:21.932 ID:qSNs7Dhu00303.net
>史実として、戊辰戦争当時、上野の寛永寺で抵抗した振武隊の残党を追って、官軍が川越城の近くの仙波山に駐屯していた。
>仙波山付近の子供たちが兵士にどこから来たのか尋ね、熊本藩出身の兵士が答える様子が歌詞に描かれているという。
>「肥後どこさ 熊本さ」という問答は肥後(熊本)に不案内な関東だからあり得る会話で、官軍に帰順した川越藩の子供たちが立派な銃を所持している官軍兵士のご機嫌を取っている場面が唄われている


↑ちなみに、史実としても証明されている
8 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 03:52:57.114 ID:gXwOud6W00303.net
横に飛んで「さ」の時に前に飛ぶ遊びのやつね
11 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 03:57:50.483 ID:oCRs7habd0303.net
考察としては面白い
13 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:01:32.047 ID:qSNs7Dhu00303.net
要するに、熊本の船場地区(熊本市)と、埼玉の川越にある仙波(川越市)をかけた歌なんだよ
仙波東照宮があるちょっと傾斜のある地域は古くから「仙波山」と呼ばれている

ちなみに熊本には船場山(仙波山)という地名は存在しない
14 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:02:52.286 ID:QQ7l33b2d0303.net
あと九州方言じゃなくて関東方言なんだろ
要は熊本の民謡じゃなくて埼玉の民謡でした
15 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:05:35.252 ID:qSNs7Dhu00303.net
>>14
そうなんだよ、歌詞が関東弁なんだよな
これが昔から民謡学者間で問題になっていた
熊本発祥なら熊本弁がそのまま残る、ましてや同郷の人間同士の会話なら関東弁なんて歌詞に入らないはず・・・・?
16 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:10:30.992 ID:sb49+oJ800303.net
徳川を殺す歌って言い出したのは
オカルト好きな普通の奴が言い出した事だけどな
17 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:13:42.101 ID:qSNs7Dhu00303.net
殺すとは言わないまでも、「倒幕」って意味はありそうだけどな
それこそ200年の太平の幕府を起こしたのは徳川家康だし
薩長には関ヶ原の遺恨もあったからなぁ・・・
18 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:13:42.828 ID:9LvDd7Sy00303.net
徳川って当時から狸って言われてたの?
21 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:18:09.003 ID:qSNs7Dhu00303.net
>>18
古いもので「名将言行録」(1854)
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1043028/119

「煮ても焼いても食えない」って言うだろ?古狸とはそういう意味もある
さて、ここで「あんたがたどこさ」の歌詞をもう一度見てみると・・・
19 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:13:57.124 ID:bVUc+1H200303.net
「通りゃんせ」も川越
20 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:15:45.007 ID:dnInGpGGx0303.net
煮てさ焼いてさ食ってさ うまさのさっさ
25 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:25:02.880 ID:qSNs7Dhu00303.net
>>20
この歌詞は不思議と熊本(九州)だけなんだよな
まあ川越から発祥したと考えると、一部舞台となった九州が独自に作ったと考えるのが妥当か
少なくともオリジナルではない
27 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:39:20.924 ID:dnInGpGGx0303.net
>>25
>>20のはCMソングだから
28 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:40:37.284 ID:sPNS5QVa00303.net
伊東家の食卓のでしょ知ってる
30 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:47:36.510 ID:qSNs7Dhu00303.net
まあ会津戦争は見せしめ的な意味もあったからね
そう考えるとやっぱり徳川の暗殺説、もしくは会津以外での民間人の虐殺のことを指してるのかもしれないね
本当民謡って面白い
31 :大炎上2ch速報! 2017/03/03(金) 04:50:38.233 ID:BgID1lqf00303.net
タフマンの話?